温铁军:抢人大战针对是中高端人才并非普通劳动力
文字情缘
2024-05-13 15:58:18
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2024年,著名三农学者温铁军教授再次受邀接受“经济学家建言2024中国经济”访谈。

观察者网:您觉得中国的县域城镇化,它的特点、重点和难点又在哪里?

温铁军:第一个特点是,县域城镇化意味着实体经济中的中小企业主要在县域,外出打工者可以就近得到就业机会。很多人已经在县城买房,新型县域经济中的所谓城镇化已经自然形成。

第二个特点是,这些年很多地方搞“合村并居”,实际上已经出现了几千甚至上万人口的大社区,这也是城镇。

国外几百人口集中在一起,有几个咖啡馆、小饭馆、小商店、加油站,就是一个镇,要是有几千人口一般都叫市,所以它的城市化也一样。比如,美国并不是把所有人都集中到大纽约,大纽约连带周边地区大概也就一两千万人口,不像我们将几千万人口集中在一个所谓的片区上,造成环境污染、交通不便和各种各样的社会资源紧张。一旦出现某条运输线中断,或某个交通枢纽、能源节点出问题,就会爆发影响几千万人的灾难性问题。

我们面对全球化挑战,面对历史上前所未有的大变局,尤其是惊涛骇浪,不提前准备这些布局就会很麻烦。其实可以把现在已经形成的、相对有人口规模的村委会直接改成城镇。

第三个特点是,因为在县域内有大量的生态资源没有得到开发,所以中央提出生态产业化、产业生态化作为生态经济的主要方式。对于县域经济来说,它恰恰是形成县域产业的主要基础。

县域有着非常丰富的山水资源,而且很多资源非常有意思。比如,我们跟某地的县乡村三级协商好,筹集3万块钱把这个村的柿子树包下来,一到落叶的时候,小柿子跟灯笼一样挂在树枝上,变成摄影网红打卡点。摄影界人士都是典型的中等收入群体,能花几十万买“长枪短炮”,就不在乎花几千块钱住民宿,村里的民宿业一下就发展起来了。我们一年付给农民1万块钱,全村的柿子树就保下来了,变成摄影网红打卡点,对我们来说成本很小。

类似的案例还有很多,无外乎稍微动点脑筋,生态资源就产业化了,就能产生收益,带动多业态兴旺发达。为什么要一条道走到黑,非得让这些山村种粮食不可?柿子树非得砍了吗?二十大以后,我们强调“大食物安全观”,要向森林要食物,向江河湖海要食物,向设施农业要食物,要有大农业观,有关部门也要跟上这个步伐。

观察者网:接下来想跟您聊一下人的问题,乡村振兴,关键在人,需要大量的人才和劳动力。过去我们经常说农村有一支“386199部队”,用三个节日的日期来对应留守农村的妇女、儿童和老人。要想乡村振兴,必须要改变农村的这种局面,扭转长期以来乡村人口向城市单向流动的趋势,实现人口在城乡的双向流动。

我注意到,目前很多城市在优化人口落户措施,300万人以下的城市已基本取消落户限制,300万人以上城市落户正有序放开,一些常住人口在500万以上的超大、特大城市,虽然还存在户籍限制,但落户门槛也已大幅降低。在各类各级城市都纷纷发动人口和人才竞争的背景下,乡村能吸引和留住人才吗?

温铁军:首先,这是两回事。抢人大战针对的是中高端人才,不针对普通劳动力,需要注意的是,普通劳动力特别是农村流动打工人口,始终在低端劳动力市场上,并不被现行的法律法规等过分看重,所以抢人不包括他们。

其次,我国有很多政策鼓励农民进城,尤其是很多政策变相鼓励农民至少在乡镇、县城等地买房,目的是帮助消化过剩房地产。比如把教育集中到县城,将教育市场化、产业化,如果不在县城买房,孩子就不能上学,所以在农村的“61”群体不存在了。再比如,将医疗资源集中到至少县级地区,“99”们也得因为看病需要,到城里去。很多乡村就被这些政策掏空了,这不是自然的过程,而是人为制造的。

房地产高潮是2015年以后——最近5到8年左右的时间内,为了满足房地产资本金融化扩张所形成的制度需求,产生了一批促使农民离开、客观上也造成乡村衰败的政策。

现在有大量的城里人想要下乡,截至2022年底,全国返乡入乡创业人员数量累计达到1220万人。但这些人在乡下遇到了各种困难:

首先,没有政策给予城乡户口同样的待遇。进城打工、居住半年以上,算城市人口,下乡半年以上,算不算农民人口?到城里可以得到所谓的市民待遇,下乡能不能得到农民待遇?

中央政策讲城乡两个要素市场要自由流动,按照要素市场自由流动的基本原则,我能到乡下去实现对要素的占有吗?连买都买不到。没有政策鼓励市民下乡,大量政策鼓励农民进城,凭什么?

2017年乡村振兴出台时,某地设立“黄金20条”等等,呼吁市民下乡,当地领导干部在中央发言,想推广这一经验,推动要素城乡融合、双向流动。但是从2017年到现在,一直没有太大反响。

我认为,主要还是房地产和各种各样的资本力量在作祟:你们都搬走了,我才能控制乡村的资源,以最低的价格得到最大的资源,实现资源向资本的转化,从而获得资源资本化的增值收益。

老百姓反对资本下乡,实际上是各有关部门没有根据生态产业化、产业生态化,甚至生态资本深化,以及中央提倡的人与自然和谐共生的发展方针,去推双向流动,所以才出现了所谓“人的问题”。大家认为讲什么乡村振兴,人都没了,谁振兴?只有农民才是乡村振兴的主体。农民被要求进城,连“99”都没了,怎么以农民为主?同时,又反对已经下乡的市民,不让他们来,好把这块资源留出来,让资本占有。这其中有各种各样的利益关系,需要太多的解释,很多似是而非的提法,其实背后都有利益关系。

举个例子,2023年7月28日,九部门联合发文,鼓励退休医生、退休教师、退休技术人员、退休干部以及退役军人下乡。因为农村需要这些人才,所以各地应该适当建立一些优惠政策,让他们能够下得去、待得住,能够创业、带动乡村发展。

但即便只是部分性地鼓励“五退”回乡,就有一些声音立刻“哗”地扑过来,说这样会导致农民利益受损。真的吗?还没做,怎么就知道他们不会帮助农民共同创业创新?我们怎么能指望着农村剩下的这点人,就能推动乡村振兴?很多似是而非的讨论响起,就是为了严格限制、不能动农村的任何生产资料。这些说法看似政治正确,实际上背后不知道有什么样的利益关系在起作用,至今很少有人把它说透。

所以我觉得,所谓“人的问题”其实不是人的问题,“人的问题”是现象,背后本质还是利益问题。

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